Wann laden? sparsamer Verbrauch

Auto geleast oder gekauft? Das Aufladen über den Benzinmotor macht in 99% der Fälle überhaupt keinen Sinn. Die Wirkleistung vom Benzinmotor ist eh schon ne Katastrophe wenn du damit jetzt noch den Akku auflädst geht noch mehr flöten. Habe das Laden während der Fahrt komplett raus genommen und die Rekuperation auf Maximum gestellt. Das bis 80% Laden ist zum Schonen der Batterie, daher die Frage ob gekauft oder geleast.

Dann immer in jedem Prozentbereich und immer bis 100%…

Würde ich zumindest so machen, die Reichweite ist ja bei 100% schon nicht gigantisch…

Quote from Guss90

Die Wirkleistung vom Benzinmotor ist eh schon ne Katastrophe wenn du damit jetzt noch den Akku auflädst geht noch mehr flöten

Das stimmt so nur bedingt. In den meisten konstanten Fahrsituationen lässt sich der Wirkungsgrad des Verbrenners in der Theorie deutlich verbessern, indem die E-Maschine als Generator genutzt wird.

Um beispielsweise auf der Geraden 130 km/h zu fahren benötigst du konstant ca. 22 kW und fährst dabei mit dem Verbrenner bei einem Wirkungsgrad von ~ 30%. Wenn du unter Idealbedingungen jetzt den Betriebspunkt verschiebst (indem du die volle Leistung abrufst) kommst du auf ~ 40% Wirkungsgrad und könntest die verbleibenden 88 kW in den Akku jagen. Bei ~ 80% Wirkungsgrad der E-Maschine könntest du in dem Beispiel einen leeren Akku mit 3 Liter Benzin voll laden, was aktuell ca. 5€ kostet und damit gar nicht sooo viel schlechter ist als die 4€ an der öffentlichen Ladesäule.

Klar sind bei der Rechnung ein paar vereinfachende Annahmen drin und es wird vermutlich an der einen oder anderen Stelle noch Verluste geben, ich kann mir aber durchaus Situationen vorstellen, in denen so etwas sinnvoll sein kann, beispielsweise wenn man entspannt auf der freien Autobahn fährt, der Akku bereits leer ist, und man weiß, dass man sich später noch in der Stadt durch den Stau quälen muss - in solchen Situationen ist der Verbrenner ja besonders ineffizient (~ 5% Wirkungsgrad) und der Elektroantrieb klar im Vorteil.

Quote from Werner

Wenn das Abblendlicht eingeschaltet ist, dann brennt automatisch das Tagfahrlich mit.

Wenn ich Standlicht einschalte, dann brennt das TFL und das Hecklicht inklusive Kennzeichenbeleuchtung.😉

Ich steh grad aufm Schlauch

Quote from Felix

Das stimmt so nur bedingt. In den meisten konstanten Fahrsituationen lässt sich der Wirkungsgrad des Verbrenners in der Theorie deutlich verbessern, indem die E-Maschine als Generator genutzt wird.

Um beispielsweise auf der Geraden 130 km/h zu fahren benötigst du konstant ca. 22 kW und fährst dabei mit dem Verbrenner bei einem Wirkungsgrad von ~ 30%. Wenn du unter Idealbedingungen jetzt den Betriebspunkt verschiebst (indem du die volle Leistung abrufst) kommst du auf ~ 40% Wirkungsgrad und könntest die verbleibenden 88 kW in den Akku jagen. Bei ~ 80% Wirkungsgrad der E-Maschine könntest du in dem Beispiel einen leeren Akku mit 3 Liter Benzin voll laden, was aktuell ca. 5€ kostet und damit gar nicht sooo viel schlechter ist als die 4€ an der öffentlichen Ladesäule.

Klar sind bei der Rechnung ein paar vereinfachende Annahmen drin und es wird vermutlich an der einen oder anderen Stelle noch Verluste geben, ich kann mir aber durchaus Situationen vorstellen, in denen so etwas sinnvoll sein kann, beispielsweise wenn man entspannt auf der freien Autobahn fährt, der Akku bereits leer ist, und man weiß, dass man sich später noch in der Stadt durch den Stau quälen muss - in solchen Situationen ist der Verbrenner ja besonders ineffizient (~ 5% Wirkungsgrad) und der Elektroantrieb klar im Vorteil.

Die Rekuperation des E Motors/Generators ist nur ein Bruchteil dessen was er als E Motor an Leistung liefert."

Grundsätzlich ist die Rekuperationsleistung jedoch zum Schutz des Akkus beschränkt und beträgt je nach Elektroauto und verbautem Lithium-Ionen-Akku zwischen 50 und 90 kW." https://efahrer.chip.de/e-wissen/rekup…eder-auf_102586

Wie bereits oben erwähnt, Akku durch den Motor aufzuladen braucht man nur in seltensten Fällen.

Wenn du den Akku schonen willst, sollst du darauf achten dass es über Tage stehend am besten im Bereich 20 - 80% bleibt.

Für Urlaub ist > 40% bis 80 empfohlen, also wenn es Wochen sind. Sonst, wenn du täglich fährst, immer ohne weiteres 100% laden und erst die Elektro verbrauchen, der Verbrenner schaltet sich dann selbst nach Bedarf. Ich weiß noch nicht wie oft ich damit fahren werde, aber halt nicht jeden Tag da wir nun Dauer Homeoffice haben. Daher, um nicht ständig darauf achten zu müssen, werde ich wohl die untere Grenze mit 20% fixieren sonst meist elektrisch fahren solange es geht.

Quote from Felix

Das stimmt so nur bedingt. In den meisten konstanten Fahrsituationen lässt sich der Wirkungsgrad des Verbrenners in der Theorie deutlich verbessern, indem die E-Maschine als Generator genutzt wird.

Um beispielsweise auf der Geraden 130 km/h zu fahren benötigst du konstant ca. 22 kW und fährst dabei mit dem Verbrenner bei einem Wirkungsgrad von ~ 30%. Wenn du unter Idealbedingungen jetzt den Betriebspunkt verschiebst (indem du die volle Leistung abrufst) kommst du auf ~ 40% Wirkungsgrad und könntest die verbleibenden 88 kW in den Akku jagen. Bei ~ 80% Wirkungsgrad der E-Maschine könntest du in dem Beispiel einen leeren Akku mit 3 Liter Benzin voll laden, was aktuell ca. 5€ kostet und damit gar nicht sooo viel schlechter ist als die 4€ an der öffentlichen Ladesäule.

Klar sind bei der Rechnung ein paar vereinfachende Annahmen drin und es wird vermutlich an der einen oder anderen Stelle noch Verluste geben, ich kann mir aber durchaus Situationen vorstellen, in denen so etwas sinnvoll sein kann, beispielsweise wenn man entspannt auf der freien Autobahn fährt, der Akku bereits leer ist, und man weiß, dass man sich später noch in der Stadt durch den Stau quälen muss - in solchen Situationen ist der Verbrenner ja besonders ineffizient (~ 5% Wirkungsgrad) und der Elektroantrieb klar im Vorteil.

Das macht er aber tatsächlich automatisch. Trotz ausgeschaltetem Laden habe ich öfters beobachtet, das bei 130/140km/h der Akku mit bis 6kW geladen wird

Bei einer Reichweite von ca 40km (100% Akku) im Winter ist eine Aufladung nur bis 80% nicht besonders schlau. Moderne Akku Systeme - egal ob Handy oder Auto - können den Akku nicht überladen oder tiefenentladen. Da ist quasi ein Schutz eingebaut. Also ganz normal laden bis voll. Nur mit vollem Akku hast du auch volle Leistung. Deine PS Zahl sinkt mit Ladestand des Akkus. Und das Laden durch Automotor würde ich ganz runterfahren.

Somit nicht soviel Sorgen machen. Laden und fahren.

Quote from Stoneman

Das macht er aber tatsächlich automatisch. Trotz ausgeschaltetem Laden habe ich öfters beobachtet, das bei 130/140km/h der Akku mit bis 6kW geladen wird

Sicher? Das wäre ganz schlecht. Bei anderen Hybriden muss man sowas explizit einstellen.

Warum wäre das schlecht?

Weil ich nicht will dass Akku mit dem Verbrenner aufgeladen wird? Wozu soll ich das wollen?

Was anderes ist, wenn es durch Rekuperation beim Bremsen kommt, dann ist es ok und so gewollt.

Bei anderen Hybriden muss man so ein Modus explizit schalten, damit Akku vom Verbrenner geladen wird.

Ich denke auch bei Formentor ist es so, nur wenn man einstellt dass Akku z.B. bei 30% oder was auch immer gehalten werden sollte nur dann wird es vom Verbrenner geladen damit es nicht unter 30% kommt. Bei 0% denke sollte es gar nicht kommen.

Quote from vroc

Weil ich nicht will dass Akku mit dem Verbrenner aufgeladen wird? Wozu soll ich das wollen?

Was anderes ist, wenn es durch Rekuperation beim Bremsen kommt, dann ist es ok und so gewollt.

Bei anderen Hybriden muss man so ein Modus explizit schalten, damit Akku vom Verbrenner geladen wird.

Ich denke auch bei Formentor ist es so, nur wenn man einstellt dass Akku z.B. bei 30% oder was auch immer gehalten werden sollte nur dann wird es vom Verbrenner geladen damit es nicht unter 30% kommt. Bei 0% denke sollte es gar nicht kommen.

Das machen alle Hybriden so. Denn wenn es wirkungsgradmäßig Sinn macht, den Akku zu laden, dann macht das Auto das, weil es dann wieder eine andere Stelle gibt, z.B. leicht bergab fahrend, wo es mehr Sinn macht den Motor abzuschalten und elektrisch zu fahren.

Wenn man im Hybridmodus fährt, geht es ja darum, beide Antriebe im Zusammenspiel so effizient wie möglich zu nutzen. Und dazu gehört halt auch manchmal das automatische Laden, damit man dann an einer anderen Stelle Elektrisch fahren kann. Unterm Strich verbraucht das dann weniger „Energie“ (Benzin und Strom als gemeinsames zu sehen) als den Akku nicht zu laden.

Der wird den Akku natürlich nicht so laden, als wenn du 100% einstellst und bei 50% bist.

Quote from vroc

Sicher? Das wäre ganz schlecht. Bei anderen Hybriden muss man sowas explizit einstellen.

Nein das ist sogar gut. Du darfst es nicht mit dem Laden über Verbrenner verwechseln, das muss man wirklich anschalten. Aber durch geringes Laden im Teillastbereich läuft der Motor im Optimalbereich, sodass dein Verbrauch gleich bleibt oder sogar sinkt.

Deswegen kommt es aber auch nur in manchen Lastbereichen vor, bei 130 km/h bergauf beispielsweise nicht, runter geht der Motor sogar aus

Dazu mal ein interessantes Video, was man natürlich nicht 1:1 auf jedes Fahrzeug übertragen kann.

Quote from Sackface

Dazu mal ein interessantes Video, was man natürlich nicht 1:1 auf jedes Fahrzeug übertragen kann.

Doch, das ist das gleiche Prinzip und genau das meine ich. Charge ist übrigens bei Volvo ein Fahr-Modus was man einschalten kann.

Wird aber auch in sämtlichen Tests davon abgeraten.

Ich spreche natürlich hier nicht über nützliche Rekuperation, Bremsen, Bergabfahren usw. Sonst macht keinen Sinn Energie mit Verbrenner zu erzeugen um die in Batterie zu speichern. Auch ist es natürlich nicht umweltfreundlich. In seltenen Fällen wird man ev. wollen am Ende der langen Strecke rein elektrisch fahren zu wollen. Dann kann man Entladung auf bestimmte Zahl begrenzen. Dann wird es während Fahrt aufgeladen auch wenn man mit Ladung unter dieser Zahl startet. Wie praxisrelevant ist es aber? Irgendwo in Umweltzone reinfahren? Denke nicht dass sowas erlaubt ist da kaum Kontrolle bei Hybrid möglich.

Daher meine ich, ist es schade wenn so ein Charge-Modus bei Formentor nicht abschaltbar wäre und immer aktiv. Selbst 10% ist es unnötig höheres Verbrauch den man mit einer Option im Menü vermeiden könnte. Ich weiß es aber nicht wie es bei Formentor gemanagt wird da noch eine Weil darauf warten muss